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| 訪劉陽(yáng)生：土壤污染防治任重而道遠(yuǎn) |
| （時(shí)間:2015-9-24 10:36:42） |
曾經(jīng)，我們自詡地大物博，九百六十萬(wàn)平方公里的土地上，華夏兒女生生息息。然而隨著工業(yè)文明的推進(jìn)，礦產(chǎn)資源過(guò)度開(kāi)采，河流水被污染，土壤因施肥過(guò)度致重金屬超標(biāo)……人們不禁要問(wèn)， 是否應(yīng)該有些計(jì)劃，有些節(jié)制。
中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題并非一朝一夕而致，而是我國(guó)在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的過(guò)程中積累的環(huán)境欠賬。
記者專訪了中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)重金屬污染防治與土壤修復(fù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)劉陽(yáng)生。
記者：現(xiàn)在，中國(guó)的土壤污染情況，很受國(guó)內(nèi)外的關(guān)注，而劉陽(yáng)生秘書長(zhǎng)作為這方面的專家，我們想讓劉秘書長(zhǎng)介紹一下，中國(guó)土壤污染大致的狀況是什么樣的?
劉陽(yáng)生：中國(guó)的土壤污染狀況包括很多的權(quán)威數(shù)據(jù)，我希望媒體記者朋友們找國(guó)家的權(quán)威部門，包括國(guó)家環(huán)保部去了解。因?yàn)閲?guó)家環(huán)保部曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)全國(guó)的土壤調(diào)查，雖然這個(gè)調(diào)查現(xiàn)在來(lái)說(shuō)比較粗，但是僅僅是信息提供而已，這些數(shù)據(jù)即使大家了解了，也不要做過(guò)分解讀。
記者：土壤問(wèn)題是否長(zhǎng)期形成，是否也可以叫做歷史遺留問(wèn)題?
劉陽(yáng)生：實(shí)際上，在大家看來(lái)，好像中國(guó)的土壤問(wèn)題是一天，或者幾天之內(nèi)出來(lái)的。實(shí)際上它是一個(gè)歷史上長(zhǎng)期形成的，或者叫歷史遺留問(wèn)題。比如說(shuō)很多的礦山從清朝、明朝就開(kāi)始開(kāi)采， 以前開(kāi)采過(guò)程里面肯定沒(méi)有什么環(huán)境措施，在我們國(guó)家發(fā)展初期，也就是解放以后，尤其是改革開(kāi)放以后，80 年代到現(xiàn)在的發(fā)展過(guò)程中，都是大量的消耗資源、污染環(huán)境的過(guò)程�，F(xiàn)在我們意識(shí)到問(wèn)題的時(shí)候，實(shí)際上問(wèn)題就在我們身邊發(fā)生， 以前沒(méi)有措施，現(xiàn)在我們要解決問(wèn)題。
國(guó)家已經(jīng)在一步一步解決這個(gè)問(wèn)題，而且國(guó)家對(duì)政策方面的支持，資金方面的支持，以及地方政府的重視，已經(jīng)提上議程。我們做了十幾個(gè)省市的重金屬污染場(chǎng)地的調(diào)研，各個(gè)地方政府都很重視，從環(huán)保局到發(fā)改委到省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都非常重視，希望能夠有計(jì)劃、有步驟地逐步解決這些問(wèn)題。
記者：剛才劉秘書長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，您在地方調(diào)研， 那在調(diào)研中有怎樣的體會(huì)呢?
劉陽(yáng)生：我們?nèi)ソ�、貴州、湖南調(diào)研，往往一去就是半個(gè)月，我在貴州待了將近兩個(gè)月。在很多地方我們發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，就是說(shuō)政府重視這個(gè)問(wèn)題了，老百姓也知道環(huán)境問(wèn)題了，老百姓也希望得到政府部門的支持，但是有些項(xiàng)目在實(shí)施過(guò)程中，并不是完全按照科學(xué)的方法，或者說(shuō)技術(shù)規(guī)范來(lái)實(shí)施的。我認(rèn)為在將來(lái)項(xiàng)目的實(shí)施過(guò)程中，必須要加強(qiáng)管理。
記者：我國(guó)的土壤污染修復(fù)技術(shù)，有沒(méi)有可以推廣的呢?
劉陽(yáng)生：中國(guó)的土壤污染不同于國(guó)外的，比如說(shuō)做水處理、固體廢物的都知道有很多技術(shù)可以從國(guó)外引進(jìn)，因?yàn)槟切﹩?wèn)題是大家共性的問(wèn)題。中國(guó)的土壤污染量大面廣，農(nóng)田污染經(jīng)常是幾千畝、上萬(wàn)畝也有可能。工廠場(chǎng)地一拆遷以后，像株洲清水塘地區(qū)，幾十平方公里全部污染了，這種情況在國(guó)外是不存在的，所以中國(guó)重金屬污染的特征是自己的特征，我們也靠自己的技術(shù)才能解決。我們可以引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)，但是要經(jīng)過(guò)引進(jìn)、消化、改造才能解決，我們遇到的問(wèn)題是技術(shù)的成熟性和選擇性問(wèn)題，很多技術(shù)還是不成熟的。但是，我們?cè)趪?guó)內(nèi)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)做了一些示范工程，這兩天有很多企業(yè)介紹了很多經(jīng)驗(yàn)，我們也發(fā)現(xiàn)有很多很好的企業(yè)，我們要利用這些企業(yè)成立中國(guó)的重金屬治理與治理創(chuàng)新聯(lián)盟，我們把這些方法推廣、復(fù)制，解決這些問(wèn)題。也就是說(shuō)，很多的技術(shù)問(wèn)題是因場(chǎng)地而異，因地區(qū)而異，一個(gè)技術(shù)不能解決所有的問(wèn)題， 土壤的問(wèn)題不斷地有技術(shù)涌現(xiàn)出來(lái)。中國(guó)的問(wèn)題是污染的面比較廣，我們不可能投那么多錢，一定要采用最合適的技術(shù)解決我們的問(wèn)題，不一定要非常先進(jìn)。有些人說(shuō)，一定要把土壤里面的重金屬全部拿出來(lái)，那是不現(xiàn)實(shí)的，我們只能讓土壤重金屬在能接受的情況下是最經(jīng)濟(jì)的。
記者：治理土壤確實(shí)存在地區(qū)和地區(qū)之間的不同，應(yīng)該因地制宜。國(guó)外有沒(méi)有什么優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)供咱們借鑒，取長(zhǎng)補(bǔ)短?
劉陽(yáng)生：國(guó)外在場(chǎng)地修復(fù)這塊兒的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為主要是兩點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)。
第一，整個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施過(guò)程管理非常規(guī)范，項(xiàng)目的驗(yàn)收非常規(guī)范。項(xiàng)目的實(shí)施管理和驗(yàn)收規(guī)范就可以確定場(chǎng)地修復(fù)的目標(biāo)可以達(dá)到。
第二，國(guó)外的很多土壤修復(fù)是按照風(fēng)險(xiǎn)管理的原則進(jìn)行修復(fù)，就是說(shuō)修復(fù)這個(gè)場(chǎng)地的目的是什么， 風(fēng)險(xiǎn)管理到什么程度，修復(fù)成本就出來(lái)了。比如說(shuō)談到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，往往就涉及到污染源、暴露途徑、人群。如果說(shuō)有污染源的地方，有暴露的土地的地方， 沒(méi)有人群存在，沒(méi)有比較敏感的生態(tài)系統(tǒng)存在，這塊兒地的修復(fù)就不一定按照非常嚴(yán)格的土壤修復(fù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)治理，因?yàn)橐ê芏噱X。我們可以用簡(jiǎn)單的方法， 把場(chǎng)地進(jìn)行隔斷，阻斷污染的傳遞，這個(gè)目的就達(dá)到了，這個(gè)成本就會(huì)很低。如果說(shuō)污染的地方涉及到很多人群，這個(gè)時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)非常高，這個(gè)時(shí)候要按照非常嚴(yán)格的土壤修復(fù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)治理，要滿足人體健康的安全和食品安全。
記者：確實(shí)是這樣。我們知道，土壤修復(fù)是一個(gè)特別復(fù)雜的過(guò)程，土壤里面含有的重金屬種類比較多，而一個(gè)不懂土壤的人，或者機(jī)構(gòu)來(lái)治理土壤的話，他對(duì)土壤造成的危害可能更大。劉秘書長(zhǎng)， 中國(guó)有沒(méi)有專門的對(duì)人員、企業(yè)資質(zhì)的認(rèn)定政策， 下一步會(huì)有什么樣的政策出臺(tái)?
劉陽(yáng)生：對(duì)土壤污染的問(wèn)題是逐漸加深認(rèn)識(shí)的過(guò)程，對(duì)土壤的治理也是一個(gè)逐漸加深認(rèn)識(shí)的過(guò)程。剛開(kāi)始大家認(rèn)為，土壤的重金屬治理很好辦，為什么?因?yàn)樗床灰?jiàn)，摸不著，聞不到味，所以剛開(kāi)始有些地方的項(xiàng)目，就是類似于包工頭一樣的人去做，把它挖走，找一個(gè)地方埋掉，人體石灰的現(xiàn)象出來(lái)了。我們考察的時(shí)候也遇到這些問(wèn)題了，給當(dāng)?shù)氐牟块T指出來(lái)以后非常重視，現(xiàn)在很多地方都有比較嚴(yán)格的治理方案了。比如說(shuō)貴州、湖南、江西， 都有非常嚴(yán)格的治理方案了。那么，在我們國(guó)內(nèi)目前對(duì)于治理重金屬這塊還沒(méi)有專門的資質(zhì)。對(duì)于工程項(xiàng)目的實(shí)施，我們有工程總承包、工程咨詢、工程設(shè)計(jì)、環(huán)境影響評(píng)價(jià)，甚至還有其他的監(jiān)理資質(zhì)， 但是對(duì)重金屬土壤這塊，還沒(méi)有專門的治理土壤方面的資質(zhì)。很多政府在實(shí)施項(xiàng)目的時(shí)候、招投標(biāo)的時(shí)候，提出企業(yè)需要哪些資質(zhì)，包括工程經(jīng)理、工程施工、工程設(shè)計(jì)，另外有沒(méi)有這相等的工程案例供我們考察，提供這些資料，證明你已經(jīng)做過(guò)成功的事情了，這就是前期比較重要的，推動(dòng)示范工程建設(shè)的目的。
記者：如果是這樣的話，就有規(guī)范性。
劉陽(yáng)生：有章可循，大家已經(jīng)做過(guò)這個(gè)事情了。
記者：對(duì)于重金屬治理應(yīng)該怎么辦?
劉陽(yáng)生：重金屬的污染問(wèn)題是在重金屬開(kāi)采、生產(chǎn)、加工、使用和廢棄過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)生的，我們對(duì)重金屬的管控只能采用全過(guò)程管理的方式，就是說(shuō)凡是涉及到重金屬生產(chǎn)、使用、廢棄的企業(yè)，我建議全過(guò)程管理，從源頭減少使用量和排放量，進(jìn)行清潔生產(chǎn)，末端采用環(huán)境治理，從頭到尾進(jìn)行管控， 才是一個(gè)減少重金屬污染的核心方法。
記者：我們知道，土壤修復(fù)專業(yè)委員會(huì)成立的時(shí)間不久，咱們專業(yè)委員會(huì)下一步的工作中將怎樣推進(jìn)中國(guó)的土壤污染治理呢?
劉陽(yáng)生：我們專委會(huì)是今年4 月22 號(hào)在北大成立的，我們成立這個(gè)專委會(huì)花了很長(zhǎng)時(shí)間組織這些企業(yè)，調(diào)查這些企業(yè)，再把這些企業(yè)吸引到專委會(huì)里面來(lái)，我們這么做的目的是要整合國(guó)內(nèi)的資源， 國(guó)內(nèi)有很多的重金屬修復(fù)企業(yè)，從場(chǎng)地的調(diào)查到環(huán)境影響評(píng)價(jià)、安全評(píng)價(jià)、技術(shù)的比選、工程施工、工程監(jiān)理、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等等，有很多的企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)有經(jīng)驗(yàn)，但是沒(méi)有專委會(huì)就不可能把大家組織在一起，有專委會(huì)就可以把大家組織在一塊兒，就像今天我們開(kāi)會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)了200 多個(gè)企業(yè)，都是國(guó)內(nèi)的知名的企業(yè)，他們非常愿意加入這個(gè)組織，把每個(gè)企業(yè)的特長(zhǎng)發(fā)揮出來(lái)，形成一個(gè)完整的技術(shù)鏈條，解決中國(guó)的土壤污染問(wèn)題。這是第一步。第二步， 專委會(huì)要推動(dòng)重金屬環(huán)境監(jiān)測(cè)能力的建設(shè)，沒(méi)有監(jiān)測(cè)就不知道污染，就不知道修復(fù)到什么程度。第三步，推動(dòng)整個(gè)行業(yè)技術(shù)的發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)有的很多技術(shù)不是說(shuō)每個(gè)企業(yè)都掌握了，很多企業(yè)對(duì)于這塊兒不是很了解，原來(lái)不是搞土壤修復(fù)的，可能是房地產(chǎn)公司進(jìn)來(lái)的，但是他有錢，有想法，也有一定的技術(shù)實(shí)力，所以行業(yè)要引導(dǎo)他們，采用合適的技術(shù)， 運(yùn)用合適的方法解決這些問(wèn)題。
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